Криптовалюта как уход от налогов

[Optimus]

Участник @okela написал в Криптовалюта как уход от налогов:

Участник @tru написал в Криптовалюта как уход от налогов:

Участник @ololoshka написал в Криптовалюта как уход от налогов:

А если это будет контролироваться властями, то могут возникнуть вопросы о происхождении денег? НДС это другое, я понимаю. Но если ты купишь например машину за криптовалюту, что может тогда произойти?

На данный момент ндс с крипты не может быть получен так как криптовалюта считается у нас суррогатом, в связи с этим нельзя оценивать это как денежное средство. Вот так..

Даже не так: статус криптовалют пока вообще не определен, одни только разговоры идут об этом.

Да и доход нужно считать конкретно в фиатном выражении а не в Биткоине и лишь той части которая обменивалась на фиат. В общем тема налогообложения криптовалют достаточно сложная

[okela]

Участник @optimus написал в Криптовалюта как уход от налогов:

Участник @okela написал в Криптовалюта как уход от налогов:

Участник @tru написал в Криптовалюта как уход от налогов:

Участник @ololoshka написал в Криптовалюта как уход от налогов:

А если это будет контролироваться властями, то могут возникнуть вопросы о происхождении денег? НДС это другое, я понимаю. Но если ты купишь например машину за криптовалюту, что может тогда произойти?

На данный момент ндс с крипты не может быть получен так как криптовалюта считается у нас суррогатом, в связи с этим нельзя оценивать это как денежное средство. Вот так..

Даже не так: статус криптовалют пока вообще не определен, одни только разговоры идут об этом.

Да и доход нужно считать конкретно в фиатном выражении а не в Биткоине и лишь той части которая обменивалась на фиат. В общем тема налогообложения криптовалют достаточно сложная

Единственно что они могут тут придумать - это поставить в обычных обменниках терминалы для криптовалют с вводом своих данных и таким образом вести учет.

[mirodel]

Вообще сейчас в частном порядке на авито можно найти продавцов квартир и машин, которые за биткоины свою недвижку/транспорт готовы продать. Так что крупные покупки совершать можно, если найти взаимно заинтересованного продавца. Но налог потом все равно надо будет платить, причем не за сделку, а за дальнейшее владение и пользование. Ведь есть налог на недвижимость, транспортные налоги и прочие. А их обойти никак не получится, ведь такое имущество ставится на учет в соответствующих гос.реестрах. Каким бы способом вы ни расплачивались за недвижимость или транспорт, а данные о владении и приобретении все равно потом попадут в налоговые органы от Росреестра и Гибдд. А еще не забудьте о дополнительном "налоге на роскошь" (список очень дорогих по стоимости автомобилей, за владение и пользование которыми нужно потом платить еще больше чем за обычные тачки). При покупке дорогих товаров за бугром с помощью биткоинов вас потом на таможне обдерут в соответствии с таможенными сборами. Так что анонимность и децентрализованность крипты не спасет, если надо купить что-то, что подлежит регистрации и учету гос.органами.

[Optimus]

Участник @mirodel написал в Криптовалюта как уход от налогов:

Вообще сейчас в частном порядке на авито можно найти продавцов квартир и машин, которые за биткоины свою недвижку/транспорт готовы продать

Нужна будет какая то юридическая основа для сделки Подарок?, отдача за долги? Надо же как то обосновать...

Участник @okela написал в Криптовалюта как уход от налогов:

Участник @optimus написал в Криптовалюта как уход от налогов:

Участник @okela написал в Криптовалюта как уход от налогов:

Участник @tru написал в Криптовалюта как уход от налогов:

Участник @ololoshka написал в Криптовалюта как уход от налогов:

А если это будет контролироваться властями, то могут возникнуть вопросы о происхождении денег? НДС это другое, я понимаю. Но если ты купишь например машину за криптовалюту, что может тогда произойти?

На данный момент ндс с крипты не может быть получен так как криптовалюта считается у нас суррогатом, в связи с этим нельзя оценивать это как денежное средство. Вот так..

Даже не так: статус криптовалют пока вообще не определен, одни только разговоры идут об этом.

Да и доход нужно считать конкретно в фиатном выражении а не в Биткоине и лишь той части которая обменивалась на фиат. В общем тема налогообложения криптовалют достаточно сложная

Единственно что они могут тут придумать - это поставить в обычных обменниках терминалы для криптовалют с вводом своих данных и таким образом вести учет.

Ну тогда появятся забугорные обменники с не обремененные этими комиссиями и соответственно через VPN такие тоже будут пользоваться спросом

[mirodel]

@optimus если речь о составлении договора, то там обычный договор о купле-продаже составляется, но цену скорее всего впишут в рублях (который и указывают в объявлениях на досках типа авито), а по факту на руки продавцу можно отдать биткоины по курсу. То есть как если бы покупали за наличку. Это и будет обоснованием (подарок, наследование или отдачу за долги лучше не указывать в таком деле, это потом в гемор выльется). Далее, в случае, если сделка окажется кидком, то по закону спрашивать с мошенника-продавца будете в размере указанной в договоре сумме в рублях. Суду будет все равно какой валютой расплачивался покупатель, спрос с продавца (который может продать "чужую" квартиру) будет в национальной валюте, прописанной в договоре.

[okela]

Участник @optimus написал в Криптовалюта как уход от налогов:

Ну тогда появятся забугорные обменники с не обремененные этими комиссиями и соответственно через VPN такие тоже будут пользоваться спросом

Ну уже сегодня в забугорных обменниках нет недостатка, поэтому вышеописанные меры будут малоэффективны.

[Optimus]

Участник @mirodel написал в Криптовалюта как уход от налогов:

но цену скорее всего впишут в рублях

Как в таком случаи фиксировать факт передачи денег?, и как потом в будущем не попасть под оспаривание такой сделки какой либо из сторон? Криптовалюту как деньги указывать в договоре нельзя, а факт передачи денег как подтвердить?

[okela]

Участник @optimus написал в Криптовалюта как уход от налогов:

Участник @mirodel написал в Криптовалюта как уход от налогов:

но цену скорее всего впишут в рублях

Как в таком случаи фиксировать факт передачи денег?, и как потом в будущем не попасть под оспаривание такой сделки какой либо из сторон? Криптовалюту как деньги указывать в договоре нельзя, а факт передачи денег как подтвердить?

Да, тут пожалуй больше вопросов будет чем ответов ...

[Optimus]

Участник @okela написал в Криптовалюта как уход от налогов:

Участник @optimus написал в Криптовалюта как уход от налогов:

Участник @mirodel написал в Криптовалюта как уход от налогов:

но цену скорее всего впишут в рублях

Как в таком случаи фиксировать факт передачи денег?, и как потом в будущем не попасть под оспаривание такой сделки какой либо из сторон? Криптовалюту как деньги указывать в договоре нельзя, а факт передачи денег как подтвердить?

Да, тут пожалуй больше вопросов будет чем ответов ...

Вот если бы крипта была разрешена как расчетная единица, тогда можно было бы распечатать документ с адресами гражданина А и гражданина Б, где в распечатке приводился бы хеш транзакции от гражданина А к гражданину Б. В таком случаи отвертеться бы не получилось

[okela]

Участник @optimus написал в Криптовалюта как уход от налогов:

Участник @okela написал в Криптовалюта как уход от налогов:

Участник @optimus написал в Криптовалюта как уход от налогов:

Участник @mirodel написал в Криптовалюта как уход от налогов:

но цену скорее всего впишут в рублях

Как в таком случаи фиксировать факт передачи денег?, и как потом в будущем не попасть под оспаривание такой сделки какой либо из сторон? Криптовалюту как деньги указывать в договоре нельзя, а факт передачи денег как подтвердить?

Да, тут пожалуй больше вопросов будет чем ответов ...

Вот если бы крипта была разрешена как расчетная единица, тогда можно было бы распечатать документ с адресами гражданина А и гражданина Б, где в распечатке приводился бы хеш транзакции от гражданина А к гражданину Б. В таком случаи отвертеться бы не получилось

А почему не использовать так, как те же иностранные валюты ? Официально не используются для внутренних расчетов, но можно свободно обменивать.

[mirodel]

@optimus ну а как люди при продаже квартир/машин предлагают варианты обмена на стройматериалы, зерно или другой полезный стаф..? Таким нетривиальным способом: прописывают сумму стоимости квартиры в договоре купли-продажи, покупатель привозит стройматериалы на дачный участок продавца на такую же стоимость, продавец расписывается в пунктике договора, что получил оплату на сумму допустим в 1 млн рублей, и вместе с покупателем идут в Росреестр (или МФЦ сейчас) снимать квартиру с учета с продавца и ставить ее на учет на покупателя. Вместо стройматериалов и зерна может выступить все что угодно, в том числе и криптовалюта, и электронные деньги типа wmr/ЯД. Главное ведь, чтоб при оплате любыми средствами продавец поставил роспись, что он получил прописанную по договору сумму. И желательно при свидетелях (родственников или друзей покупателя). А там уже не так важно в каком виде она по факту была передана - в виде другого товара на ту же сумму, либо в иностранной валюте, либо в криптовалюте.

[casio]

Участник @okela написал в Криптовалюта как уход от налогов:

Участник @optimus написал в Криптовалюта как уход от налогов:

Участник @okela написал в Криптовалюта как уход от налогов:

Участник @optimus написал в Криптовалюта как уход от налогов:

Участник @mirodel написал в Криптовалюта как уход от налогов:

но цену скорее всего впишут в рублях

Как в таком случаи фиксировать факт передачи денег?, и как потом в будущем не попасть под оспаривание такой сделки какой либо из сторон? Криптовалюту как деньги указывать в договоре нельзя, а факт передачи денег как подтвердить?

Да, тут пожалуй больше вопросов будет чем ответов ...

Вот если бы крипта была разрешена как расчетная единица, тогда можно было бы распечатать документ с адресами гражданина А и гражданина Б, где в распечатке приводился бы хеш транзакции от гражданина А к гражданину Б. В таком случаи отвертеться бы не получилось

А почему не использовать так, как те же иностранные валюты ? Официально не используются для внутренних расчетов, но можно свободно обменивать.

Иностранные валюты у нас вроде только в банковских обменниках можно обменивать.

[okela]

Участник @casio написал в Криптовалюта как уход от налогов:

Участник @okela написал в Криптовалюта как уход от налогов:

Участник @optimus написал в Криптовалюта как уход от налогов:

Участник @okela написал в Криптовалюта как уход от налогов:

Участник @optimus написал в Криптовалюта как уход от налогов:

Участник @mirodel написал в Криптовалюта как уход от налогов:

но цену скорее всего впишут в рублях

Как в таком случаи фиксировать факт передачи денег?, и как потом в будущем не попасть под оспаривание такой сделки какой либо из сторон? Криптовалюту как деньги указывать в договоре нельзя, а факт передачи денег как подтвердить?

Да, тут пожалуй больше вопросов будет чем ответов ...

Вот если бы крипта была разрешена как расчетная единица, тогда можно было бы распечатать документ с адресами гражданина А и гражданина Б, где в распечатке приводился бы хеш транзакции от гражданина А к гражданину Б. В таком случаи отвертеться бы не получилось

А почему не использовать так, как те же иностранные валюты ? Официально не используются для внутренних расчетов, но можно свободно обменивать.

Иностранные валюты у нас вроде только в банковских обменниках можно обменивать.

Ну кроме банковских обменников есть различные обменники финансовых групп всяких. Но это не суть вопроса ...

[mirodel]

А вообще при оспаривании сделок в дальнейшем суд заставляет возмещать сумму в национальной валюте, указанную в договоре. Сам факт передачи денег пока что подтверждается лишь проставлением подписей в договоре. Иногда для успокоения души люди пишут дополнительные расписки, в стиле "Я такой-то получил такую-то сумму в счет оплаты по договору о купле-продаже квартиры", могут даже заверить у нотариуса. В расписке желательно тоже проставить сумму в нац.валюте, как и в договоре. При участии нотариуса ему тоже неважно в какой валюте на самом деле расплатились. Главное, что стороны расписались и заверили расписку и договор. Вроде бы все просто и в теории, и потом на практике, если доходит до этого. А таких дел бывает немало, когда родственник например продает квартиру, которой еще владеет какой-нибудь осужденный, отбывающий срок в колонии. Или продают машину, которая заложена в банк. Но эти моменты нужно прояснять и проверять заранее перед подписанием договора. Если же до суда дойдет, то будут взыскивать сумму по договору, а не конкретные дензнаки или купюры, переданные в момент заключения договора.

[Optimus]

Участник @mirodel написал в Криптовалюта как уход от налогов:

А вообще при оспаривании сделок в дальнейшем суд заставляет возмещать сумму в национальной валюте, указанную в договоре. Сам факт передачи денег пока что подтверждается лишь проставлением подписей в договоре. Иногда для успокоения души люди пишут дополнительные расписки, в стиле "Я такой-то получил такую-то сумму в счет оплаты по договору о купле-продаже квартиры", могут даже заверить у нотариуса. В расписке желательно тоже проставить сумму в нац.валюте, как и в договоре. При участии нотариуса ему тоже неважно в какой валюте на самом деле расплатились. Главное, что стороны расписались и заверили расписку и договор. Вроде бы все просто и в теории, и потом на практике, если доходит до этого. А таких дел бывает немало, когда родственник например продает квартиру, которой еще владеет какой-нибудь осужденный, отбывающий срок в колонии. Или продают машину, которая заложена в банк. Но эти моменты нужно прояснять и проверять заранее перед подписанием договора. Если же до суда дойдет, то будут взыскивать сумму по договору, а не конкретные дензнаки или купюры, переданные в момент заключения договора.

С ваших слов выглядит все довольно таки убедительно.
Главное знать всю процедуру заключения таких договоров Знать такое конечно нужно и при заключении договоров с традиционными деньгами безусловно, но в таких случаях с оплатой в криптовалюте, нужно подходить к вопросу еще более щепетильно

[Ivan Ivanov]

@optimus кстати, натыкался на новость, что в США какой-то стартап предлагал платформу по автоматическому бухгалтерскому учету операций с биткоином.

[casio]

Участник @ivan-ivanov написал в Криптовалюта как уход от налогов:

@optimus кстати, натыкался на новость, что в США какой-то стартап предлагал платформу по автоматическому бухгалтерскому учету операций с биткоином.

Каждый день такие стартапы как грибы вылазить сейчас будут.

[Ivan Ivanov]

@casio пока что встречался только один, хотя с ростом внедрения криптовалюты их будет больше, тут вы правы.

[casio]

Участник @ivan-ivanov написал в Криптовалюта как уход от налогов:

@casio пока что встречался только один, хотя с ростом внедрения криптовалюты их будет больше, тут вы правы.

сегодня уже парочку таких встретил.Понравилось ИКО со швейцарским управлением активами.

[okela]

Кто-нить слышал что-то про ICO TelCoin ?