BitcoinTalk.com

    • Зарегистрироваться
    • Войти
    • Поиск
    • Категории
    • Непрочитанные
    • Последние
    • Метки
    • Популярные
    • Пользователи
    • Группы
    • Админка

    Почему биткоин не "пузырь" и продолжит расти

    Интересные статьи
    bitcoin криптовалюта
    10
    69
    23311
    Загружаем больше сообщений
    • Сначала старые
    • Сначала новые
    • По количеству голосов
    Ответить
    • Ответить, создав новую тему
    Авторизуйтесь, чтобы ответить
    Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
    • Ivan  Ivanov
      Ivan Ivanov @Gara отредактировано

      @gara в реальных экономиках тоже достаточно спекулянтов. сколько раз обрушивалась та или иная валюта из-за спекулянтов. особенно это характерно для развивающихся рынков.

      img

      Play and earn BFG tokens

      img

      Gara 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
      • Optimus
        Optimus @Andrei1990bit отредактировано

        Участник @andrei1990bit написал в Почему биткоин не "пузырь" и продолжит расти:

        Участник @tampa написал в Почему биткоин не "пузырь" и продолжит расти:

        Ну по-моему намного больше позитива от вполне себе серьезных и продвинутых людей, чем негатива. Так что, как сказал Гейтс, надо приближать биткоин-революцию :)

        И о какой революции вы говорите сейчас? Главное чтобы не было проблем с транзакциями для начала как было уже несколько раз до этого - и пока этот вопрос остается открытым и полностью нерешенным!

        Ну интернет как технология тоже не всегда был таким каким он есть сейчас. Я думаю биткоину как технологии нужно время для самосовершенствования

        1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
        • Gara
          Gara @Ivan Ivanov отредактировано

          Участник @ivan-ivanov написал в Почему биткоин не "пузырь" и продолжит расти:

          @gara в реальных экономиках тоже достаточно спекулянтов. сколько раз обрушивалась та или иная валюта из-за спекулянтов. особенно это характерно для развивающихся рынков.

          Согласен, я не говорил что их нет. Спекуляция есть везде, даже на фондовом рынке, где за такое как бы наказывают, но видно по графикам не сезонность и проделки спекулянтов. Но сравнивать развилку в процент с десятком в день не дело. Поэтому на форекс используют плечо, иначе имея даже 100 000 баксов можно нихрена не заработать сидя весь день.

          Optimus Ivan  Ivanov 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 1
          • Optimus
            Optimus @Gara отредактировано

            Участник @gara написал в Почему биткоин не "пузырь" и продолжит расти:

            Участник @ivan-ivanov написал в Почему биткоин не "пузырь" и продолжит расти:

            @gara в реальных экономиках тоже достаточно спекулянтов. сколько раз обрушивалась та или иная валюта из-за спекулянтов. особенно это характерно для развивающихся рынков.

            Согласен, я не говорил что их нет. Спекуляция есть везде, даже на фондовом рынке, где за такое как бы наказывают, но видно по графикам не сезонность и проделки спекулянтов. Но сравнивать развилку в процент с десятком в день не дело. Поэтому на форекс используют плечо, иначе имея даже 100 000 баксов можно нихрена не заработать сидя весь день.

            Спекуляцию довольно таки сложно выявить если спекулянт явно себя не проявляет Что я имею под этим в ввиду, то что банальная скупка по дешевле и продажа по дороже, это и есть спекуляция чистой воды и иначе не назовешь. Зачем нужен фондовый рынок, купить по дешевле?, и продать по дороже? Кто на рынке сидит?, спекулянты круглосуточно накручивающие энные суммы с операций купле продажи

            Gara 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
            • Ivan  Ivanov
              Ivan Ivanov @Gara отредактировано

              @gara если не ошибаюсь, как-то Сороса обвиняли в том, что он уронил курс фунта стерлингов. так это Великобритания, а не какая-то банановая страна, и то провернули лихо.

              img

              Play and earn BFG tokens

              img

              1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
              • Gara
                Gara @Optimus отредактировано

                Участник @optimus написал в Почему биткоин не "пузырь" и продолжит расти:

                Участник @gara написал в Почему биткоин не "пузырь" и продолжит расти:

                Участник @ivan-ivanov написал в Почему биткоин не "пузырь" и продолжит расти:

                @gara в реальных экономиках тоже достаточно спекулянтов. сколько раз обрушивалась та или иная валюта из-за спекулянтов. особенно это характерно для развивающихся рынков.

                Согласен, я не говорил что их нет. Спекуляция есть везде, даже на фондовом рынке, где за такое как бы наказывают, но видно по графикам не сезонность и проделки спекулянтов. Но сравнивать развилку в процент с десятком в день не дело. Поэтому на форекс используют плечо, иначе имея даже 100 000 баксов можно нихрена не заработать сидя весь день.

                Спекуляцию довольно таки сложно выявить если спекулянт явно себя не проявляет Что я имею под этим в ввиду, то что банальная скупка по дешевле и продажа по дороже, это и есть спекуляция чистой воды и иначе не назовешь. Зачем нужен фондовый рынок, купить по дешевле?, и продать по дороже? Кто на рынке сидит?, спекулянты круглосуточно накручивающие энные суммы с операций купле продажи

                Ну ради роста цены там и сидят, как и на биткоине. Ключевая разница только в жадности, биткоин растет сильнее и быстрее. Недавно было рали Русала, рост на 40 процентов за 6 месяцев и все радовались и прыгали от счастья, и я тоже. А в эфире я уже к тому времени утроился почти ничего не делая к доллару.

                Optimus 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                • Optimus
                  Optimus @Gara отредактировано

                  Участник @gara написал в Почему биткоин не "пузырь" и продолжит расти:

                  Участник @optimus написал в Почему биткоин не "пузырь" и продолжит расти:

                  Участник @gara написал в Почему биткоин не "пузырь" и продолжит расти:

                  Участник @ivan-ivanov написал в Почему биткоин не "пузырь" и продолжит расти:

                  @gara в реальных экономиках тоже достаточно спекулянтов. сколько раз обрушивалась та или иная валюта из-за спекулянтов. особенно это характерно для развивающихся рынков.

                  Согласен, я не говорил что их нет. Спекуляция есть везде, даже на фондовом рынке, где за такое как бы наказывают, но видно по графикам не сезонность и проделки спекулянтов. Но сравнивать развилку в процент с десятком в день не дело. Поэтому на форекс используют плечо, иначе имея даже 100 000 баксов можно нихрена не заработать сидя весь день.

                  Спекуляцию довольно таки сложно выявить если спекулянт явно себя не проявляет Что я имею под этим в ввиду, то что банальная скупка по дешевле и продажа по дороже, это и есть спекуляция чистой воды и иначе не назовешь. Зачем нужен фондовый рынок, купить по дешевле?, и продать по дороже? Кто на рынке сидит?, спекулянты круглосуточно накручивающие энные суммы с операций купле продажи

                  Ну ради роста цены там и сидят, как и на биткоине. Ключевая разница только в жадности, биткоин растет сильнее и быстрее. Недавно было рали Русала, рост на 40 процентов за 6 месяцев и все радовались и прыгали от счастья, и я тоже. А в эфире я уже к тому времени утроился почти ничего не делая к доллару.

                  Любой рынок активов это все спекуляция, иначе бы приобретя однажды какой то актив, никогда бы с ним не расставался, ну если бы этот актив представлял какую то другую ценность, не спекулятивную. Поэтому не справедливо что некоторые обвиняют рынок биткоина в его спекулятивности, да он же как и все, разница лишь в процентах.

                  Gara 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                  • Gara
                    Gara @Optimus отредактировано

                    Участник @optimus написал в Почему биткоин не "пузырь" и продолжит расти:

                    Участник @gara написал в Почему биткоин не "пузырь" и продолжит расти:

                    Участник @optimus написал в Почему биткоин не "пузырь" и продолжит расти:

                    Участник @gara написал в Почему биткоин не "пузырь" и продолжит расти:

                    Участник @ivan-ivanov написал в Почему биткоин не "пузырь" и продолжит расти:

                    @gara в реальных экономиках тоже достаточно спекулянтов. сколько раз обрушивалась та или иная валюта из-за спекулянтов. особенно это характерно для развивающихся рынков.

                    Согласен, я не говорил что их нет. Спекуляция есть везде, даже на фондовом рынке, где за такое как бы наказывают, но видно по графикам не сезонность и проделки спекулянтов. Но сравнивать развилку в процент с десятком в день не дело. Поэтому на форекс используют плечо, иначе имея даже 100 000 баксов можно нихрена не заработать сидя весь день.

                    Спекуляцию довольно таки сложно выявить если спекулянт явно себя не проявляет Что я имею под этим в ввиду, то что банальная скупка по дешевле и продажа по дороже, это и есть спекуляция чистой воды и иначе не назовешь. Зачем нужен фондовый рынок, купить по дешевле?, и продать по дороже? Кто на рынке сидит?, спекулянты круглосуточно накручивающие энные суммы с операций купле продажи

                    Ну ради роста цены там и сидят, как и на биткоине. Ключевая разница только в жадности, биткоин растет сильнее и быстрее. Недавно было рали Русала, рост на 40 процентов за 6 месяцев и все радовались и прыгали от счастья, и я тоже. А в эфире я уже к тому времени утроился почти ничего не делая к доллару.

                    Любой рынок активов это все спекуляция, иначе бы приобретя однажды какой то актив, никогда бы с ним не расставался, ну если бы этот актив представлял какую то другую ценность, не спекулятивную. Поэтому не справедливо что некоторые обвиняют рынок биткоина в его спекулятивности, да он же как и все, разница лишь в процентах.

                    Так-то спекуляция есть везде, даже на уроках алгебры и географии, но процент, на него нужно смотреть. И речь не про сам биткоин, а многие альты, которые растут под 10000 процентов за сутки и так же падают.

                    Optimus 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                    • Optimus
                      Optimus @Gara отредактировано

                      Участник @gara написал в Почему биткоин не "пузырь" и продолжит расти:

                      Участник @optimus написал в Почему биткоин не "пузырь" и продолжит расти:

                      Участник @gara написал в Почему биткоин не "пузырь" и продолжит расти:

                      Участник @optimus написал в Почему биткоин не "пузырь" и продолжит расти:

                      Участник @gara написал в Почему биткоин не "пузырь" и продолжит расти:

                      Участник @ivan-ivanov написал в Почему биткоин не "пузырь" и продолжит расти:

                      @gara в реальных экономиках тоже достаточно спекулянтов. сколько раз обрушивалась та или иная валюта из-за спекулянтов. особенно это характерно для развивающихся рынков.

                      Согласен, я не говорил что их нет. Спекуляция есть везде, даже на фондовом рынке, где за такое как бы наказывают, но видно по графикам не сезонность и проделки спекулянтов. Но сравнивать развилку в процент с десятком в день не дело. Поэтому на форекс используют плечо, иначе имея даже 100 000 баксов можно нихрена не заработать сидя весь день.

                      Спекуляцию довольно таки сложно выявить если спекулянт явно себя не проявляет Что я имею под этим в ввиду, то что банальная скупка по дешевле и продажа по дороже, это и есть спекуляция чистой воды и иначе не назовешь. Зачем нужен фондовый рынок, купить по дешевле?, и продать по дороже? Кто на рынке сидит?, спекулянты круглосуточно накручивающие энные суммы с операций купле продажи

                      Ну ради роста цены там и сидят, как и на биткоине. Ключевая разница только в жадности, биткоин растет сильнее и быстрее. Недавно было рали Русала, рост на 40 процентов за 6 месяцев и все радовались и прыгали от счастья, и я тоже. А в эфире я уже к тому времени утроился почти ничего не делая к доллару.

                      Любой рынок активов это все спекуляция, иначе бы приобретя однажды какой то актив, никогда бы с ним не расставался, ну если бы этот актив представлял какую то другую ценность, не спекулятивную. Поэтому не справедливо что некоторые обвиняют рынок биткоина в его спекулятивности, да он же как и все, разница лишь в процентах.

                      Так-то спекуляция есть везде, даже на уроках алгебры и географии, но процент, на него нужно смотреть. И речь не про сам биткоин, а многие альты, которые растут под 10000 процентов за сутки и так же падают.

                      Ну такой рост легко устроить если альткоин торгуется на одной бирже а объемы торгов монетой около 0.01 ВТС Её может пампить даже сам дев привлекая внимание лопухов которые залетят в идущий поезд

                      Gara 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                      • Gara
                        Gara @Optimus отредактировано

                        Участник @optimus написал в Почему биткоин не "пузырь" и продолжит расти:

                        Участник @gara написал в Почему биткоин не "пузырь" и продолжит расти:

                        Участник @optimus написал в Почему биткоин не "пузырь" и продолжит расти:

                        Участник @gara написал в Почему биткоин не "пузырь" и продолжит расти:

                        Участник @optimus написал в Почему биткоин не "пузырь" и продолжит расти:

                        Участник @gara написал в Почему биткоин не "пузырь" и продолжит расти:

                        Участник @ivan-ivanov написал в Почему биткоин не "пузырь" и продолжит расти:

                        @gara в реальных экономиках тоже достаточно спекулянтов. сколько раз обрушивалась та или иная валюта из-за спекулянтов. особенно это характерно для развивающихся рынков.

                        Согласен, я не говорил что их нет. Спекуляция есть везде, даже на фондовом рынке, где за такое как бы наказывают, но видно по графикам не сезонность и проделки спекулянтов. Но сравнивать развилку в процент с десятком в день не дело. Поэтому на форекс используют плечо, иначе имея даже 100 000 баксов можно нихрена не заработать сидя весь день.

                        Спекуляцию довольно таки сложно выявить если спекулянт явно себя не проявляет Что я имею под этим в ввиду, то что банальная скупка по дешевле и продажа по дороже, это и есть спекуляция чистой воды и иначе не назовешь. Зачем нужен фондовый рынок, купить по дешевле?, и продать по дороже? Кто на рынке сидит?, спекулянты круглосуточно накручивающие энные суммы с операций купле продажи

                        Ну ради роста цены там и сидят, как и на биткоине. Ключевая разница только в жадности, биткоин растет сильнее и быстрее. Недавно было рали Русала, рост на 40 процентов за 6 месяцев и все радовались и прыгали от счастья, и я тоже. А в эфире я уже к тому времени утроился почти ничего не делая к доллару.

                        Любой рынок активов это все спекуляция, иначе бы приобретя однажды какой то актив, никогда бы с ним не расставался, ну если бы этот актив представлял какую то другую ценность, не спекулятивную. Поэтому не справедливо что некоторые обвиняют рынок биткоина в его спекулятивности, да он же как и все, разница лишь в процентах.

                        Так-то спекуляция есть везде, даже на уроках алгебры и географии, но процент, на него нужно смотреть. И речь не про сам биткоин, а многие альты, которые растут под 10000 процентов за сутки и так же падают.

                        Ну такой рост легко устроить если альткоин торгуется на одной бирже а объемы торгов монетой около 0.01 ВТС Её может пампить даже сам дев привлекая внимание лопухов которые залетят в идущий поезд

                        Вот этим привлечением лопухом он и опасен, люди у которых и так маленький доход рискуют, а потом как им быть? Ладно в америке можно кредит взять даже с испорченной историей.

                        Optimus Ivan  Ivanov 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                        • Optimus
                          Optimus @Gara отредактировано

                          Участник @gara написал в Почему биткоин не "пузырь" и продолжит расти:

                          Участник @optimus написал в Почему биткоин не "пузырь" и продолжит расти:

                          Участник @gara написал в Почему биткоин не "пузырь" и продолжит расти:

                          Участник @optimus написал в Почему биткоин не "пузырь" и продолжит расти:

                          Участник @gara написал в Почему биткоин не "пузырь" и продолжит расти:

                          Участник @optimus написал в Почему биткоин не "пузырь" и продолжит расти:

                          Участник @gara написал в Почему биткоин не "пузырь" и продолжит расти:

                          Участник @ivan-ivanov написал в Почему биткоин не "пузырь" и продолжит расти:

                          @gara в реальных экономиках тоже достаточно спекулянтов. сколько раз обрушивалась та или иная валюта из-за спекулянтов. особенно это характерно для развивающихся рынков.

                          Согласен, я не говорил что их нет. Спекуляция есть везде, даже на фондовом рынке, где за такое как бы наказывают, но видно по графикам не сезонность и проделки спекулянтов. Но сравнивать развилку в процент с десятком в день не дело. Поэтому на форекс используют плечо, иначе имея даже 100 000 баксов можно нихрена не заработать сидя весь день.

                          Спекуляцию довольно таки сложно выявить если спекулянт явно себя не проявляет Что я имею под этим в ввиду, то что банальная скупка по дешевле и продажа по дороже, это и есть спекуляция чистой воды и иначе не назовешь. Зачем нужен фондовый рынок, купить по дешевле?, и продать по дороже? Кто на рынке сидит?, спекулянты круглосуточно накручивающие энные суммы с операций купле продажи

                          Ну ради роста цены там и сидят, как и на биткоине. Ключевая разница только в жадности, биткоин растет сильнее и быстрее. Недавно было рали Русала, рост на 40 процентов за 6 месяцев и все радовались и прыгали от счастья, и я тоже. А в эфире я уже к тому времени утроился почти ничего не делая к доллару.

                          Любой рынок активов это все спекуляция, иначе бы приобретя однажды какой то актив, никогда бы с ним не расставался, ну если бы этот актив представлял какую то другую ценность, не спекулятивную. Поэтому не справедливо что некоторые обвиняют рынок биткоина в его спекулятивности, да он же как и все, разница лишь в процентах.

                          Так-то спекуляция есть везде, даже на уроках алгебры и географии, но процент, на него нужно смотреть. И речь не про сам биткоин, а многие альты, которые растут под 10000 процентов за сутки и так же падают.

                          Ну такой рост легко устроить если альткоин торгуется на одной бирже а объемы торгов монетой около 0.01 ВТС Её может пампить даже сам дев привлекая внимание лопухов которые залетят в идущий поезд

                          Вот этим привлечением лопухом он и опасен, люди у которых и так маленький доход рискуют, а потом как им быть? Ладно в америке можно кредит взять даже с испорченной историей.

                          По сути такие монетки на бирже это мини хайпы своеобразные Здесь тоже успел впрыгнуть по раньше и слиться на пике, значит молодец получил профит, а нет то прогорел...

                          1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                          • Andrei1990bit
                            Andrei1990bit @Gara отредактировано

                            Участник @gara написал в Почему биткоин не "пузырь" и продолжит расти:

                            Участник @okela написал в Почему биткоин не "пузырь" и продолжит расти:

                            Участник @gara написал в Почему биткоин не "пузырь" и продолжит расти:

                            @bitrix Нужно сделать только одно, выставить на рынок хотя бы половину текущего рынка. И если регуляторы, а они есть, не выкупят объем, то курс начнет проседать. Если рынок каждый день сможет выкупать по 700к битков, то выкупить хотя бы 800 000 будет сложнее, вот вам и просадка на десятину.

                            Американцы не ссут у меня в лифте и в подъезде, им ссыкотно наверное. :)

                            Что касается биткойн-пузыря, то на мой взгляд он таки был - в период 2013-2014 годов ... Но потом он, так сказать, самоликвидировался. :)

                            Был, есть и будет есть! :) Реальная экономика никогда такой рост не покажет, это технически не реально.

                            Ну это можно и пузырем назвать по идее тоже, но я больше называю это наглядной спекуляцией. какие форки хотели (даже пусть на время - но продвинули для слива) и скупки биткойнов по более дешевой цене!

                            1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                            • Ivan  Ivanov
                              Ivan Ivanov @Gara отредактировано

                              @gara в Америке тоже не всем кредиты дают. у них есть такое понятие как кредитный рейтинг и если он ниже определенного уровня, то никакой банк ничего не даст. другое дело, что у них куча всяких проектов для займов появляется, но там проценты выше.

                              img

                              Play and earn BFG tokens

                              img

                              Bitrix Optimus Gara 3 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                              • Bitrix
                                Bitrix @Ivan Ivanov отредактировано

                                Участник @ivan-ivanov написал в Почему биткоин не "пузырь" и продолжит расти:

                                @gara в Америке тоже не всем кредиты дают. у них есть такое понятие как кредитный рейтинг и если он ниже определенного уровня, то никакой банк ничего не даст. другое дело, что у них куча всяких проектов для займов появляется, но там проценты выше.

                                В этих американских проектах для займов самый высокий процент поди вдвое ниже, чем в самом выгодном отечественном банке :)
                                Сколько у них там процент по ипотеке, например?

                                Ivan  Ivanov 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                • Optimus
                                  Optimus @Ivan Ivanov отредактировано

                                  Участник @ivan-ivanov написал в Почему биткоин не "пузырь" и продолжит расти:

                                  @gara в Америке тоже не всем кредиты дают. у них есть такое понятие как кредитный рейтинг и если он ниже определенного уровня, то никакой банк ничего не даст. другое дело, что у них куча всяких проектов для займов появляется, но там проценты выше.

                                  Ну займ это тот же кредит, только не в банке могут выдать а в какой то другой финансовой структуре или вовсе частным лицом Но в США и Хайпы достаточно распространенное и привычное явление, особенно востребовано среди тек у кого как раз кредитный рейтинг ниже приемлемого

                                  1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                  • Ivan  Ivanov
                                    Ivan Ivanov @Bitrix отредактировано

                                    @bitrix в банках порядка 3-4% годовых у них ипотека. а все эти проекты крупные суммы не выдают, потолки порядка 25 000 долларов, может у некоторых больше немного.

                                    img

                                    Play and earn BFG tokens

                                    img

                                    Optimus Bitrix 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                    • Optimus
                                      Optimus @Ivan Ivanov отредактировано

                                      Участник @ivan-ivanov написал в Почему биткоин не "пузырь" и продолжит расти:

                                      @bitrix в банках порядка 3-4% годовых у них ипотека. а все эти проекты крупные суммы не выдают, потолки порядка 25 000 долларов, может у некоторых больше немного.

                                      А что мешает брать займ у нескольких таких проектов? Ну если конечно там не жесткий мониторинг заемщика в плане того не нахапался ли он займов еще где то

                                      Ivan  Ivanov 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                      • Bitrix
                                        Bitrix @Ivan Ivanov отредактировано

                                        Участник @ivan-ivanov написал в Почему биткоин не "пузырь" и продолжит расти:

                                        @bitrix в банках порядка 3-4% годовых у них ипотека. а все эти проекты крупные суммы не выдают, потолки порядка 25 000 долларов, может у некоторых больше немного.

                                        В загнившей Германии 2% ипотека. Но некоторые берут под 1% (правда там надо иметь некоторые заслуги перед фатерляндом, например, чтобы один из членов семьи в Бундесвере служил)

                                        Gara 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                        • Ivan  Ivanov
                                          Ivan Ivanov @Optimus отредактировано

                                          @optimus там же все в электронном виде и все эти проекты проверяют информацию о заемщике. может в нескольких и можно взять, но потолок ограничат смешной суммой, может несколько тысяч долларов.

                                          img

                                          Play and earn BFG tokens

                                          img

                                          Optimus 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                          • Optimus
                                            Optimus @Ivan Ivanov отредактировано

                                            Участник @ivan-ivanov написал в Почему биткоин не "пузырь" и продолжит расти:

                                            @optimus там же все в электронном виде и все эти проекты проверяют информацию о заемщике. может в нескольких и можно взять, но потолок ограничат смешной суммой, может несколько тысяч долларов.

                                            Ну вот и как альтернатива приходится им бросать свой взор либо на хайп проекты либо на криптовалюты, а сейчас еще появились и ICO проекты По сути они готовы рисковать так как и деньги они стабильно зарабатывают, если не повезло в одном проекте то долго не переживают, с зарплаты еще тысячу выделят и так пока не сделают х10 не в одном проекте

                                            Ivan  Ivanov 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                            • Первое сообщение
                                              Последнее сообщение